Полемика и дискуссии
Ежедневная полемика и дискуссии о проблемах славянских народов.  |  Если Вам есть, что сказать- присоединяйтесь!
На главную  |  Проекты  |  Дискуссии  |  Авторы  |  Темы  |  Галерея  |  О сайте 05.09.2010 14:17
Высказываемое в публикациях есть частное мнение авторов публикаций
и может не совпадать с точкой зрения администрации сайта.
 

Продолжаем разговор.

 
 
 

Полемическая заметка

 При перепечатке данного материала ссылка на сайт
"Полемика и дискуссии" www.polemics.ru обязательна.
Опубликовано:10.11.2009
Проект:Общие разделы
Раздел:Авторские работы участников
Заметка на статью:О власти и собственности. Плюс пару слов о «кризисе».
Автор:111-03
Освещаемые темы:Государство (устройство, право, власть)
URL оригинала:http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14462&hideText=0&itemPage=1
(Всего просмотров: 609 [последний раз: 04.09.2010 23:12])
(Всего полемических заметок: 0)
(Всего комментариев: 142 [из них за: 0, против: 0])
Перейти к отзывам и мнениям читателей...
 
Полемическая заметка  |  Текст работы:
 Отображение текста: Только мнение читателей ...
 
 

Гуго: «Уверяю Вас, что я не отстаиваю свою точку зрения "из вредности". Я с УДОВОЛЬСТВИЕМ приму аргументы, которые мою точку зрения смогут изменить и сделать более верной.»

Я вполне вам верю. Однако, мне кажется (повторяю - кажется), что вы зачастую понимаете, о чем я говорю, но не хотите принимать угадываемый вами смысл в тех терминах, в которых этот смысл излагаю я. И при этом вы не хотите подсказать мне, в каких терминах этот смысл будет более приемлемым для вас. То есть в нашей попытке понять друг друга вы занимаете неактивно-критическую позицию. В принципе, ничего плохого в этом нет, но это сильно усложняет мою задачу и делает разговор чрезмерно длительным и тяжелым. Однако я, полностью разделяя вашу точку зрения о его важности, не хочу отступаться. Попробую только несколько изменить подход.

Мне представляется, что на определенном этапе вы начали спорить уже не столько даже со мной, сколько с Тихомировым. Ну, к примеру:

«Как правило, все монотеистические религии более способствуют возникновению монархической Верховной власти, религии политеистические, напротив, мало этому благоприятствуют, за исключением того случая, когда культ предков создает в какой-либо восходящей линии родства обожествление представителя династии.» (М.Г. I, XVIII)

Получается, Тихомиров использует термин, правомочность существования которого вы оспариваете. Для меня это несколько неожиданно.

Поэтому я хотел бы поговорить с вами не своими словами, а словами Тихомирова. Отнюдь не потому, что я считаю его неким непререкаемым авторитетом - ведь я и сам в своей статейке довольно далеко отошел от его формулировок. Однако, как мне представляется, я не противоречу Тихомирову, но лишь «творчески развиваю» некоторые аспекты его концепции. Кроме того, мне казалось, что и вы, в целом, с ним согласны. Поэтому где же нам ещё искать взаимопонимания, как не на материале его работ?

Итак, сначала о частностях.

Прежде всего, из справочника сельского атеиста:

« Человечество падшее было оторвано от истинного Богопознания. Однако, человеческие рода и племена, по преданию от предков сохранили воспоминания о том, что есть Бог единый, Творец и Промыслитель. Это воспоминание у большинства сильно потускнело, до такой степени, что почти потеряло практическое влияние на жизнь людей. Но тем сильнее действовали низшие религиозные представления.»

«На этой почве наиболее отчетливо действуют две разновидности религиозных представлений: 1) обожествление сил природы, 2) культ предков, причем оба культа часто сливаются в различных степенях. Верование в бессмертие души, и убеждение в благожелательности отцов семейств, приводят к тому, что люди видят своих покровителей в духах предков, к ним обращаются с просьбою о защите, им приносят жертвы, им воздвигают храмы и т. п. С их же указаниями и желаниями они, по мере доброй воли и обстоятельств, сообразуют свое поведение и свою общественную жизнь.» (М.Г. I, XVII)

А вот и о качестве языческой «сакральной санкции»:

«В верованиях древнего грека было представление о некоторой судьбе, которая гораздо сильнее Юпитера и прочих богов, но Юпитер, Венера и т. д. непосредственно вмешиваются в земные дела, и ясно предъявляют свои требования, коих неисполнение опасно, а исполнение выгодно. Между тем, чего желает судьба греку было неизвестно. При таких понятиях он, конечно, сообразовался не с тем, что ему неизвестно, а с тем что ему известно.» (М.Г. I, XVII)

Немного о Риме:

«Момент истории, на который указывает Тит Ливии, очень любопытен. Верховная власть была изменена, а управительная осталась почти та же. Что это означает? Исчезло нечто, благодаря чему держалась монархия, и на смену ее выступил другой верховный принцип - аристократия (впрочем неудачно). Исчез патриархальный царь, представитель патриархальной общины и служитель ее общего культа. И все это произошло - несмотря на продолжающуюся потребность в единоличной власти.» (М.Г. I, XXI)

Речь идет об изгнании Тарквиния. Любопытно, что Тихомиров говорит об изменении ВЕРХОВНОЙ власти, т.е. фиксирует в раннем Риме монархию. О происхождении этой ранней патриархальной монархии хорошо говорится в другом месте (между прочим, это и к вопросу о «пра-пра-пра» - помните?):

«Власть патриархальная есть по существу своему монархическая. Она проникнута тем же нравственным духом, той же самородностью (spontaneite), независимостью от желания или избрания; она проникнута совершенной ясностью прав и обязанностей, задач как управления, так и подчинения. Эта власть чисто монархическая по характеру, но представляет собой лишь зародыш монархии, точно так же как патриархальная община представляет собою лишь зародыш общества.» (М.Г. I, XX)

Итак, резюмируя по Риму, хочу разрешить выявленное вами противоречие следующим образом: сакральная санкция в раннем Риме существовала, но связана она была именно с патриархальной царской властью. Ромул, Нума - полубоги, цари и законодатели. Отголоском этого, кстати, является назначение после изгнания Тарквиния специального rex sacrorum - для выполнения священных (но не политических) функций царя. Таким образом священное отделили от политического. А власть народного собрания никогда сакральной не считалась.

А вот про империю монголов:

«Восток хранит сознание высших сверхчеловеческих сил, устраивающих судьбы людей и народов, но нравственного содержания этих высших сил не ощущают легко.»

«В сверхчеловеческих элементах, большей частью, он ощущает только непреоборимую силу, которой покоряется, не разбирая ее качества, готов преклоняться и перед демоническими началами, как перед Божественными.»

«Такое духовное настроение, несомненно, пробуждает в политике склонность сплачиваться около власти единоличной, в которой народы востока ищут избранника высшей сверхчеловеческой силы. Но содержание воли этих высших сил не определялось нравственным началом. Восток покорялся силе, потому что она сила, не уважая ее, не любя ее, но только покоряясь. Таким характером облекалось и государственное сознание.» (М.Г. I, XIX)

Это написано про восточный деспотический тип монархии. На мой взгляд, это вполне приложимо к империи монголов. Стоит ли мне анализировать Яссу и т.д. или так примете?

А теперь о сути сакральной санкции. У Тихомирова в Главе I есть подглавка XIV «Внутренний смысл основных типов власти». Собственно, моя статейка о демократии есть развитие мыслей изложенных в этой подглавке. :

«Демократия выражает доверие к силе количественной.»

«Аристократия выражает преимущественное доверие к авторитету, проверенному опытом; это есть доверие к разумности силы.»

«Монархия выражает доверие по преимуществу к силе нравственной.»

И далее (XXII) Тихомиров ещё раз подчеркивает важность, даже определяющее значение этих внутренних смыслов для сознательного политического действия:

«Вообще для сознательного действия мы должны знать не одну историческую практику, но самый идеал данного принципа, его внутреннее содержание, должны знать не только то, что им или при нем сделано, но главнее всего то, что он способен сделать по своему внутреннему содержанию.»

Собственно, «доверие к силе нравственной» и есть, на мой взгляд, рецепция сакральной санкции. В отношении монархии это выглядит так:

«Признание Верховной государственной власти одного человека над сотнями тысяч и миллионами подобных ему человеческих существ не может иметь места иначе, как при факте или презумпции, что в данной личности - царе - действует некоторая высшая сверхчеловеческая сила, которой нация желает подчиняться или не может не подчиняться.»

Так (XVIII):

«Это может быть произведено только влиянием религиозного начала, тем фактом или презумпцией, что монарх является представителем какой-то высшей силы, против которой ничтожны миллионы человеческих существ. Участие религиозного начала безусловно необходимо для существования монархии, как государственной Верховной власти. Без религиозного начала единоличная власть, хотя бы и самого гениального человека, может быть только диктатурой, властью безграничной, но не верховной, а управительной, получившей все права лишь в качестве представительства народной власти.»

И так (XXIII):

«Власть монарха возможна только при народном признании, добровольном и искрением. Будучи связана с Высочайшей силой нравственного содержания, наполняющего веру народа и составляющего его идеал, которым народ желал бы наполнить всю свою жизнь, монархическая власть является представительницей не собственно народа, а той высшей силы, которая есть источник народного идеала.»

«Признавать верховное господство этого идеала над своей государственной жизнью нация может только тогда, когда, верит в абсолютное значение этого идеала, а стало быть возводит его к абсолютному личному началу, т. е. Богу. Истекая из человеческих сфер - идеал не был бы абсолютен. Истекая не из личного источника - он не мог бы быть нравственным. Таким образом, желая подчинить свою жизнь нравственному началу, нация желает подчинить себя Божественному руководству, ищет Верховной власти Бога.»

В последнем отрывке как раз и дается характеристика того, что я называю истинной сакральной санкцией власти.

А вот про демократию (XX):

«Наоборот, пока объединяющим началом остается идея государства, республики, родины - основой Верховной власти естественно остается аристократия или демократия, допуская единоличную власть только в качестве диктатуры, т. е. в качестве хотя и абсолютной, но все-таки делегированной власти.»

Ещё (XII):

«Так, например, демократия, выражающая мнения, дух и стремления количественной силы нации, естественно должна поддерживать все условия, при которых количественная сила большинства сохраняет способность преобладать над силой качественной или нравственно-идеальной. Масса народа в демократии должна быть как можно выше. Все проявления аристократии умственной или какой бы то ни было - опасны для демократии (как Верховной власти). Господство над умами и совестью кого-либо всеобъемлющего нравственного идеала, способного стать более авторитетным, нежели народная воля - столь же опасно. Политика уравнения существенно необходима для сохранения демократии в качестве власти Верховной.»

И ещё (XXIII):

«Абсолютизм, как по смыслу понятия, так и по смыслу исторического факта, означает власть ничем не созданную, ни от чего, кроме самой себя не зависящую, ничем, кроме самой себя, не обусловленную. Когда народ сливается с государством - власть государственная, выражая самодержавие народа, делается абсолютной. Это не форма правления, но его характер, свойство, подобно тому, как "либерализм" или "деспотизм". Абсолютизм, как тенденция, фактически может проявляться при всех началах власти, но лишь по недоразумению или злоупотреблению. По духу же своему, по природе, абсолютизм свойственен только демократии, ибо народная воля, ничем кроме самой себя не обусловленная, создает власть абсолютную, так что если народ сливается с государством, то и власть последнего становится абсолютной.»

Во всех вышеприведенных рассуждениях Тихомирова я вижу совершенно ясную и простую мысль. У каждого типа или принципа верховной власти есть свой собственный порождающий внутренний смысл или идеал. Оставляя в стороне пока аристократию, видим: для монархии - доверие к нравственной силе, для демократии - доверие к силе количественной. Для монархии - вера в единого личного Бога как источника власти, для демократии - вера в народ как в суверенный источник власти. Я тут полностью согласен с Тихомировым.

Так вот, мне крайне трудно представить такую сакральную санкцию, которая выражала бы доверие к силе количественной и указывала бы на народ как на суверенный источник политической власти. Если подобного рода верования мы будем именовать сакральными, то, повторюсь, следует признать сакральность и за марксистско-ленинской идеологией. Ведь она тоже характеризуется доверием к силе количественной (внеличностная и безнравственная материя с её «законами»), и рассматривает народ как носитель политического суверенитета. То же язычество - вид сбоку. Я готов к такому расширению понятия «сакральное», но в таком случае я буду вынужден переформулировать своё определение демократии.

Я понятно изложил?

 
Если зарегистрироваться, то можно добавить заметку к данной работе!
Команды: Написать полемическую заметку...
 

Полемические заметки к статье:

Заметки к статье не найдены
 
Мнения, отзывы и комментарии наших читателей по данной работе:
 

Отзывы и мнение читателей:

Ваше мнение безусловно интересно, полезно и важно для других людей заинтересовавшимися проблемами затронутыми в данной работе. Ниже расположена форма, с помощью которой Вы имеете возможность высказать свое мнение.
 
...
[10.11.2009 19:12] Автор: 111-03  |  Ответить...

Вниманию Гуго.

 
RE: 111-03 [19:12]:
[10.11.2009 20:52] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

Да, я понял. Отвечу попозже.

 
RE: 111-03 [19:12]:
[10.11.2009 23:21] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Поэтому я хотел бы поговорить с вами не своими словами, а словами Тихомирова. Отнюдь не потому, что я считаю его неким непререкаемым авторитетом»

Уважаемы 111-03!

Я тоже не считаю Тихомирова непререкаемым авторитетом. И никогда не утверждал, что считаю.

Я говорил о своем согласии с той концепцией государственной власти, которую излагает Тихомиров. Эта концепция сформулирована не Тихомировым, а Аристотелем.

Принцип этой концепции прост.

Государственная власть делится на верховную или владетельную и на делегированную или управительную.

Верховная власть делится на законную, легитимную и на порченную или узурпационную.

Верховная легитимная власть бывает трех видов:

1. Власть одного или монархия.

2. Власть немногих или аристократия.

3. Власть всех или демократия (Аристотель называет ее политейя).

Верховная порченная власть бывает, также, трех видов:

1. Власть одного или тирания.

2. Власть немногих или олигархия.

3. Власть всех или охлократия (Аристотель называет ее демократией).

НИКАКОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПЕРЕХОДА ОДНОГО ВИДА ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ В ДРУГОЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А вот здесь уже я скажу: Я СЧИТАЮ, что все реально существующие и существовавшие виды государственного устройства полностью описываются при помощи этой системы.

Вы считаете, что эта система неудовлетворительна и предлагаете свою.

Для того, чтобы ее понять, я просил Вас дать основные дефиниции терминам, которые Вы используете. Вы дали. Получилось то, что получилось.

Если Вы хотите эти дефиниции изменить, я внимательно слушаю.

ЗЫ. Тихомиров в своих работах затрагивает ряд второстепенных по отношению к данной теме вопросов. Я не во всем в этих вопросах разделяю точку зрения Тихомирова. Поэтому не нужно грузить ситуацию цитатами, касающимися этих второстепенных вопросов. Это не поможет вопросы (если они не ясны) разрешить. Тихомиров это не талмуд, а мы не талмудисты. Если у Вас есть вопросы КО МНЕ, то задавайте, я готов на них ответить и защитить СВОЮ (а не Тихомирова) точку зрения.

И это не неактивно-критическая позиция.

 
RE: Гуго Пекторалис [10.11.2009 23:21]:
[11.11.2009 01:06] Автор: 111-03  |  Ответить...

Замечательно, Гуго. Теперь изложу свою позицию.

Я считаю, что, если бы Тихомиров просто пересказал Аристотеля, его заслуга в политической науке равнялась бы нулю. Но Тихомиров, основываясь на Аристотеле, сказал гораздо больше. В том числе по вопросам, которые вам кажутся второстепенными, а мне - первостепенными.

Более того, Тихомиров, на мой взгляд, как раз подошел к вопросу о закономерностях перехода одного вида верховной власти в другой. А я, на мой взгляд, развил этот подход.

В самом деле, неужели вы считаете, что виды верховной власти не сменяются? Очевидно, сменяются. Происходит ли это случайно или на то есть причины? Я уверен, что причины есть, и ничто не может служить препятствием эти причины изучать и вскрывать.

Что касается дефиниций, то тут вот какое дело. На мой взгляд, мы уперлись в понятие сакрального. На мой скромный взгляд, вы не смогли привести исторических примеров сакрального обоснования "власти всех". Можно ведь, вроде, было бы оставить в покое спорную древнюю историю Рима и привести примеры чистой классической демократии и её чистой классической сакральной санкции. Мне такие примеры неведомы. Поэтому на данный момент я не вижу необходимости снимать свое определение.

 
далее
[11.11.2009 01:32] Автор: 111-03  |  Ответить...

В чем основная загвоздка при рассмотрении моего определения? Загвоздка в том, что вы, Гуго, почему-то упорно ситаете, что я предлагаю свои дефиниции ВЗАМЕН аристотелевских. Но это не так.

Поясню на аналогии. Аристотель (условно) говорит, что транспорт бывает колесный, крылатый и с плавучим корпусом. Так я разве спорю? Я говорю, что транспорт бывает наземный, воздушный и водный. И ещё я говорю, что транспорт ПОТОМУ бывает колесным, что он наземный, ПОТОМУ крылатым, что воздушный, и ПОТОМУ с плавучим корпусом, что водный. И мы выбираем тот или иной тип транспорта в зависимости от того, собираемся ли мы путешествовать по суше, по воздуху или по воде, и говорить при этом, что нет никакой закономерности в пересадке с одного транспорта на другой, неверно. Эта закономерность диктуется целью и маршрутом путешествия. Понимаете?

Я не зря вас пытал на счет существа власти. Скажу прямо: я полагаю, что в основе того или иного типа верховной власти всегда лежит то или иное политическое правосознание нации ("внутренний смысл" или "идеал" по Тихомирову). Однако, если типов верховной власти вы с Аристотелем насчитываете три (с чем можно спорить, но это не принципиально - пускай три), то типов политического правосознания, порождающих эти три типа верховной власти, я насчитываю два - единовластие и демократия. Наиболее ясно расхождение между этими типами правосознания как раз и проявляется в вопросе о сакральной санкции власти.

Таким образом, я применяю термин "демократия" к ИНОМУ КЛАССУ ЯВЛЕНИЙ, нежели вы с Аристотелем. Почему два и три, почему несоответствие? Да потому, что эти типы правосознания никогда не существуют в чистом виде, но всегда смешиваются в той или иной пропорции. При этом монархия как верховная власть порождается преобладанием одного типа, демократия (аристотелевская политейя) - другого типа, а аристократия - неким промежуточным, смешаным типом правосознания.

Теперь ясно?

 
RE: 111-03 [01:32]:
[11.11.2009 14:08] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Загвоздка в том, что вы, Гуго, почему-то упорно считаете, что я предлагаю свои дефиниции ВЗАМЕН аристотелевских. Но это не так...И ещё я говорю, что транспорт ПОТОМУ бывает колесным, что он наземный, ПОТОМУ крылатым, что воздушный, и ПОТОМУ с плавучим корпусом, что водный...Таким образом, я применяю термин "демократия" к ИНОМУ КЛАССУ ЯВЛЕНИЙ, нежели вы с Аристотелем. »

Понимаю. Хотя и не до конца.

Значт, Вы (как и Аристотель) признаете существование видов верховной власти, но говорите не о ВИДАХ, а о ПРИЧИНАХ их возникновения.

Скажем:

Вот вот существует демократия. А ПОЧЕМУ?

А ПОТОМУ, что имеется демократия.

Или:

Вот существует монархия. А ПОЧЕМУ?

А ПОТОМУ, что имеется монархия.

Или:

Вот существует аристократия. А ПОЧЕМУ?

А ПОТОМУ, что имеется смешение демократии и монархии.

Не кажется ли Вам, что для обозначения ПРИЧИН лучше предложить ДРУГОЙ термин?

ЗЫ. «На мой скромный взгляд, вы не смогли привести исторических примеров сакрального обоснования "власти всех".»

Ну, если Вас не устраивают эти примеры, то я могу привести еще.

Например ислам. Прямо про "монотеизм".

 
RE: Гуго Пекторалис [14:08]:
[11.11.2009 17:12] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Не кажется ли Вам, что для обозначения ПРИЧИН лучше предложить ДРУГОЙ термин?» Кажется. Но я поступил по-аристотелевски:). Ведь он тоже называет демократией не то, что вы. А я, между прочим, в своей статейке ввел разграничение: полиархия - демократия, монархия - единовластие. Это в разделе Г, на который вы поморщились.

«Например ислам. Прямо про "монотеизм".» А что ислам? Ислам обожествляет демократию? И рассматривает халифа как власть управительную, делегированную? И вообще - насколько верно говорить об исламе как о единой идеологии, особенно в области политической?

 
RE: 111-03 [17:12]:
[11.11.2009 17:23] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Кажется.»

Ну, а если кажется, то так и следует поступить.

«А что ислам? рассматривает халифа как власть управительную, делегированную? »

Ну да.

 
RE: Гуго Пекторалис [17:23]:
[11.11.2009 17:32] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Ну, а если кажется, то так и следует поступить.» Этим исчерпывается ваша критика?

«Ну да.» А от кого делегация и в чем она выражается?

 
RE: 111-03 [17:32]:
[11.11.2009 17:40] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Этим исчерпывается ваша критика?»

Да нет, критики еще не было.

Критика будет возможна когда Вы поменяете термины, и станет понятен предмет критики.

«А от кого делегация и в чем она выражается?»

От уммы. Выражается в пятничной фетве.

 
RE: Гуго Пекторалис [17:40]:
[11.11.2009 17:45] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Критика будет возможна когда Вы поменяете термины, и станет понятен предмет критики.» Хорошо. Пускай будет "демократия*".

«От уммы. Выражается в пятничной фетве.» А делегация власти Православному Самодержцу - в великой ектеньи?

 
RE: 111-03 [17:45]:
[11.11.2009 17:56] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Хорошо. Пускай будет "демократия*".»

Не понял.

«А делегация власти Православному Самодержцу - в великой ектеньи?»

Не понял.

 
RE: Гуго Пекторалис [17:56]:
[11.11.2009 18:02] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Не понял.» Демократия ваша - просто демократия. А моя - демократия *. Со звездочкой-с.

«Не понял.»

«Выражается в пятничной фетве.» Не понял.

 
RE: 111-03 [18:02]:
[11.11.2009 18:19] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Демократия ваша - просто демократия. А моя - демократия *. Со звездочкой-с.»

Ну если со звездочкой... Но тогда это будет значить, что Вы вводите в обиход в принципе новое, ранее не существовавшее понятие, требующее отдельного термина, тогда да. Тогда пусть будет со звездочкой.

Революционно, однако...

Тогда тем более, дайте пожалуйста максимально точное определение этому новому, никогда ранее не существовавшему понятию, обозначаемому термином со звездочкой.

««Выражается в пятничной фетве.» Не понял.8\\

В ПЯТНИЧНОЙ ФЕТВЕ ВОЗГЛАШАЕТСЯ ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОМУ УММА, КАК ОБЛАДАТЕЛЬ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ, ДЕЛЕГИРУЕТ ВЫСШУЮ УПРАВИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ В УММЕ.

 
RE: Гуго Пекторалис [18:19]:
[11.11.2009 18:45] Автор: 111-03  |  Ответить...

«ВОЗГЛАШАЕТСЯ ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОМУ УММА, КАК ОБЛАДАТЕЛЬ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ, ДЕЛЕГИРУЕТ ВЫСШУЮ УПРАВИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ В УММЕ» Так прямо и возглашается? Про верховную и высшую управительную? Или как-то иначе?

Допустим, что это так. Но мы ведь не об управительной власти, а о верховной. А где возглашается верховная власть уммы как исходящая от аллаха?

Про определение завтра.

 
RE: 111-03 [18:45]:
[11.11.2009 19:02] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«А где возглашается верховная власть уммы как исходящая от аллаха?»

Она возглашается через исламский догмат о непогрешимости уммы.

 
RE: Гуго Пекторалис [19:02]:
[11.11.2009 23:00] Автор: 111-03  |  Ответить...

А через догмат о непогрешимости папы что возглашается?

Впрочем, ладно.

 
...
[11.11.2009 23:23] Автор: 111-03  |  Ответить...

Дорогой Гуго!

Я поднял источники по исламу и вывел для себя то, что вопрос о власти там не имеет однозначного разрешения. В том числе и в самой среде мусульманских богословов. Сугубо меня в этом убеждает сама история исламских государств. Через некоторое время к этому будет целесообразно вернуться.

Однако, вместе с тем, я усмотрел, что демократическая концепция власти вполне может существовать в рамках мусульманского вероучения. А поскольку отрицать сакральность мусульманского вероучения было бы таким сужением понятия сакральности, которое резко бы расходилось с общепринятым его пониманием, что потребовало бы введения уже понятия сакральности со звездочкой, а это необоснованно и нецелесообразно, то я прихожу к необходимости переформулирования своего определения, данного вам ранее. К вопросу о «качестве сакральности» я немного погодя ещё вернусь, но на данный момент мне стало ясно, что со своей апелляцией к монотеизму я забрел не туда, куда следует. Вы меня поправили, и я за это вам благодарен.

 
RE: 111-03 [23:00]:
[11.11.2009 23:24] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«А через догмат о непогрешимости папы что возглашается?

Впрочем, ладно.»

Ну конечно.

 
RE: 111-03 [23:23]:
[11.11.2009 23:33] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«на данный момент мне стало ясно, что со своей апелляцией к монотеизму я забрел не туда, куда следует.»

Здесь дело не монотеизме. Пример с исламом носит иллюстративный характер.

Главное дело в том, что этот пример показывает, что демократия может иметь сакральную санкцию.

 
Страница 1 из 8
12345678
 
Добавить свое мнение:
Представьтесь:
Отношение к статье: Свое мнение  |  Согласен  |  Возражаю
Заголовок:
Ваше мнение:


Осталось симв.:
Защита от спам-роботов.
Введите контрольный текст с картинки:
Чтобы отключить защиту от спам-роботов, зарегистрируйтесь на сайте.
 
Чтобы выделить цитату, заключите ее в пару символов /* и */
(наклонная черта и звездочка; звездочка и наклонная черта)
Если в цитате несколько абзацев, то каждый абзац необходимо заключить в эти символы.
 
Администрация сайта оставляет за собой право препятствовать лицам наносящим вред работе ресурса путем... (подробнее...)
 

Поиск по сайту ...

ЧаВо ...

RSS-версия ...

 
Добавление:
Добавить свой материал ...
Полемическую заметку ...
 
Смотри также:
Дискуссия по проекту ...
Все новые поступления ...
Этот день за прошлые года ...
Общие разделы ...
В других проектах ...
 
Разделы проекта:
Новости, предоставленные посетителями
Авторские работы участников
Полемические заметки
История: даты, события и люди
Текущие публикации (статьи, аналитика, мнения)
Золотой фонд, лучшее
"Кладовая" - архив публикаций
Социобиология и этническая история
Проза и поэзия
 
 
Вход для участников:
Я новый участник...
Я забыл пароль...
 
Посетителей:
 Сегодня: 243
 Сейчас: 7
 
Перепечатка материалов:
Перепечатка материалов допускается только при условии сохранения ссылки на оригинал.
 
Наш сайт является участником
Кольца Патриотических Ресурсов
 
Кольцо Патриотических Ресурсов
Вау! -- сайт заочников журфака МГУ!
Правая.ру
Народное радио
Анти-оранж
 
Новая книга "Волки Белые"
Новая книга
Кольцо Патриотических Ресурсов

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Яндекс цитирования
   
 
Каталог сайтов Всего.RU Rating All.BY