Полемика и дискуссии
Ежедневная полемика и дискуссии о проблемах славянских народов.  |  Если Вам есть, что сказать- присоединяйтесь!
На главную  |  Проекты  |  Дискуссии  |  Авторы  |  Темы  |  Галерея  |  О сайте 05.09.2010 14:42
Высказываемое в публикациях есть частное мнение авторов публикаций
и может не совпадать с точкой зрения администрации сайта.
 

О власти и собственности. Плюс пару слов о «кризисе».

 
 
 

Полемическая заметка

 При перепечатке данного материала ссылка на сайт
"Полемика и дискуссии" www.polemics.ru обязательна.
Опубликовано:25.03.2009
Проект:Общие разделы
Раздел:Авторские работы участников
Заметка на статью:ДЕМО / Что такое демокатия и как она работает - 6
Автор:111-03
Освещаемые темы:Государство (устройство, право, власть)
URL оригинала:http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13339&hideText=0&itemPage=1
(Всего просмотров: 1764 [последний раз: 04.09.2010 13:15])
(Всего полемических заметок: 2)
(Всего комментариев: 634 [из них за: 1, против: 0])
Перейти к отзывам и мнениям читателей...
 
Полемическая заметка  |  Текст работы:
 Отображение текста: Только мнение читателей ...
 
 

Данная заметка написана по следам пространной дискуссии вашего покорного слуги с Гуго (http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12576&hideText=1&itemPage=11), а вернее - по одному из важнейших затронутых там вопросов, который я приблизительно обозначил названием данной заметки. Суть вопроса сводится к возможности или невозможности существования собственности помимо государства и права.

Памятуя о ранее высказанных мне претензиях, буду по возможности краток.

Земля и всё на ней была дана Богом человечеству в целом в лице Адама. Более того, она была дана как живое целое, а не как набор товаров и ценностей на такую-то сумму. Отношения раздельного владения разными людьми землей и прочими ценностями, уже понимаемыми как «ресурсы», «товары», «ценности», есть человеческое установление. Конечно, эти отношения - отношения собственности - появились и развились по Промыслу Божью, но ведь и соблазны приходят, и грехи совершаются при промыслительном попущении.

Безусловно, эти отношения были благословлены в Ветхой Истории, но не в самом начале, а на определенном этапе. Причём, отношения эти благословлены были лишь через благословение власти.

Теперь немного юридизма. Известно, что в праве собственности выделяют три правомочия: владение, пользование, распоряжение. Если же подходить к этому с экономической точки зрения, то несомненно, что экономическим смыслом собственности является пользование, то есть извлечение из вещи её полезных свойств, способных удовлетворять человеческие потребности. Распоряжение есть специфический род пользования, при котором либо вещь утрачивает свою правообъектность (потребляется, уничтожается), либо отчуждается с выгодой для собственника. Владение же, сиречь фактическое господство над вещью, являющееся по сути своей внешним выражением, воплощением права, правового титула - есть правомочие служебное, обеспечительное по отношению к пользованию и распоряжению и, к тому же, затратное, а не доходное при своем осуществлении (речь не обязательно о деньгах, но о времени и энергии точно).

Кроме того, известно, что правомочия могут существовать не только слитно, но и в отрыве друг от друга. И первым примером тут должны быть не современные изощренные юридические конструкции, а естественные, обыденные и первобытные состояния - все мы пользуемся воздухом для дыхания, но никто из нас им не владеет. Это и есть, вообще говоря, образ первозданной эдемской «собственности»: владеет Бог, а человек лишь с благодарностью пользуется и всегда помнит об истинном Владельце. Грехопадение же (вкушение от запретного древа) есть в том числе и преступное нарушение владельческого запрета, посягательство на права Вседержителя, беззаконие.

Изгнанный из рая Адам был предоставлен во владение сам себе, он стал самовладельцем, то есть самостоятельным владельцем земли и всего на ней, а, ввиду умножения человеческого рода, права разных владельцев были разделены между собой по разумению грешного человека, что, в этом смысле, не является Божьим установлением. Богоустановлены отношения собственности как таковые (объективное право), но не конкретное распределение их между конкретными людьми (субъективное право). Да, безусловно, промышление о конкретном человеке может что-то давать ему, а что-то отнимать у него во спасение, но это не значит, что сиюминутный, текущий расклад прав собственности между людьми есть святой богоустановленный порядок, нарушить который равносильно покушению на мироздание. Богатство редко сочетается с праведностью, ибо такова уж история его возникновения.

Как же возникло между людьми раздельное владение? Ясно, что владение как правомочие имеет смысл лишь тогда, когда есть люди, от этого владения отстраненные, не-владельцы. Иными словами, «юридически полноценная» собственность в совокупности всех правомочий возникает сразу как частная собственность в широком смысле слова, т.е. включая собственность коллективных общностей - раньше родов, племен, храмов, а нынче государств, корпораций, семей. Частная - собственность части субъектов, отдельной и отличной от других частей.

Такая владельческая собственность (назовем её владельческой) возникает синхронно праву, т.к. сама является, прежде всего, ничем иным, как правом. Фактическое владение может осуществляться и не собственником, а просто человеком, завладевшим вещью. Однако, такое владение не будет явлением общественным и, следовательно, правовым, но только психологическим отношением конкретного человека к конкретной вещи. Реально же собственность как явление общественное осуществляется только как право, когда есть управомоченное лицо, и лицо обязанное, и оба эти лица, а также, как правило, и окружающие их лица осознают наличие правового отношения, признают права владельца, собственника и осознают обязанности иных лиц по соблюдению этих прав.

К чему это я? А к тому, что собственность в современном её понимании, государство и право возникают одновременно. При этом именно государство и право обеспечивают возможность появления и существования собственности. Распространены заблуждения, что право может существовать помимо государства. Но это неверно. Право ничем не отличалось бы от любого правила, начиная с арифметических правил, кончая правилами этикета, если бы не имело одну существенную особенность - возможность принудительной реализации суверенной властью. А власть есть сущность государства. Предельно обобщая, можно сказать, что государство и право тождественны между собой и имеют единый источник в существовании власти. В итоге приходим к тому, что власть порождает собственность.

Нетрудно видеть, что взгляд этот прямо противоположен марксистскому и, что наиболее показательно, как раз в том, в чём марксизм вполне солидарен с либерализмом. Как марксизм, так и либерализм согласны в том, что собственность порождает власть. Надеюсь, все прекрасно помнят советские хрестоматийные выкладки про то, что сначала откуда ни возьмись появилась частная собственность, а потом де она привела к появлению государства как «надстройки», инструмента реализации воли собственника. Марксистско-либеральный догмат характерен в двух отношениях: он возвеличивает отношения собственности как якобы «базовые» и наиважнейшие, а также принижает понятие о власти, государстве и праве как о чем-то «вторичном» и служебном. Характерная позиция, понятен её духовный источник. Почему же она нынче преобладает? А ответ - в разделе Е моей статейки о демократии (http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12571&hideText=0&itemPage=1). На определенном этапе демос нового типа сделал ставку на медийно-финансовое господство и разрушение национальных государств, для чего потребовалось сакрализировать «экономику» и развенчать государство, сделав оное лишь инструментом теневой власти, сосредоточенной в руках «владельца» и стоящей над этим инструментом и использующей его. Государству была определена «инструментальная» роль по обеспечению интереса «собственника» (неважно какого - капиталиста или класса-гегемона), роль своего рода раба экономики и денег, а ещё точнее - «тюрьмы и надсмотрщика» над подвластными, роль раба-надсмотрщика. Эта идеологическая конструкция может базироваться лишь на мифологеме о «первичности» собственности и «вторичности» власти, а на самом деле она отражает отнюдь не сущность власти и собственности, но процесс вымывания Верховной власти с уровня государства и низведения государства до совокупности служебных институтов. Государство оказалось лишенным Верховной власти - вот основная реальность наших дней, об которую бьются лбами все современные «политологи», не умея ничего объяснить. Куда же делась власть? Она лишь переместилась в над-государственные, за-государственные структуры.

Но поменялись ли от этого существо власти в человеческом обществе и отношения между властью и собственностью? Ничуть. Собственность, как и тысячелетия назад, как являлясь по-существу функцией, инструментом власти, так и является. И как раньше, так и сейчас, не собственность создает власть, но власть создает собственность. Собственность же, не обеспеченная властью, есть бесполезная вещь, и, по-сути, не является собственностью как правом, но лишь претензией на обладание, цена которой грош.

Некоторая трудность в понимании тут может возникнуть от вкорененной, вбитой в головы убежденности, что «деньги рулят», но это лишь зловредная глупость, вбитая в головы современных рабов с целью успешного пользования деньгами как инструментом власти и скрытия истинных властных механизмов.

Нынче в ушах навязла болтовня о «Мировом Финансовом Кризисе». Но никто не хочет прямо заявить - это кризис ЧЕГО? «Финансов»? А что это такое? Атмосферное явление? «Дождь, посылаемый на лице земли»? Ничуть. Совершенно очевидно, что если и наблюдается некий «кризис», то это кризис ВЛАСТИ в мире. А все эти «финансовые» явления - ни что иное, как расходящиеся по воде круги, вызванные реальной причиной - кризисом властных отношений. Да и то, «кризисом» в общепринятом смысле принято называть лишь некое не вполне управляемое явление. Конечно, элемент случайности в «кризисные времена» усиливается, но лишь ввиду особо сильного накала борьбы за власть и быстрой перестройки властных отношений в современном мире.

Необходимо помнить, что власть порождает собственность, и «финансы» есть ни что иное, как один из мощнейших в современном мире инструментов власти, и удерживается он преимущественно в руках тех, кто обладает нынче властью во всех её проявлениях - и информационных, и силовых. И упускать этот рычаг из рук многие группировки глобального демоса не хотят до безумия, несомненно, что вплоть до войны.

Конечно, можно анализировать «финансовый механизм» кризиса, имеющий корнем безумную раскрутку и «перегрев» потребительской экономики. Но при этом не стоит забывать, что эта раскрутка происходила не сама по себе типа «по законам рынка», а является продуктом целенаправленной властной политики по подчинению людей, средством осуществления власти современных «глобальных элит».

И ведь все понимают, что это кризис власти, но никто там, наверху, не заикнется об этом. Почему? Да потому, что а) власть в современном мире непублична, и властные проблемы и решения не презентуются «рабам», а вершатся тихо в среде своих; б) очень удобно списывать всё на анонимную «экономику», которая якобы сродни стихийному явлению природы; в) через что поддерживается и миф о необходимости бросать на алтарь этой анонимной «экономики» абсолютно всё, включая жизнь и здоровье людей.

Что это за конфигурация такая? Да типичное коллективное идолослужение и жертвоприношение истукану, одним из аватар которого как раз и является та самая «первичная», «святая» и «неприкосновенная» собственность. Всё поставлено с ног на голову.

 
Если зарегистрироваться, то можно добавить заметку к данной работе!
Команды: Написать полемическую заметку...
 

Полемические заметки к статье:

На реплику 111-03 в теме "О власти и собственности. Плюс пару слов о «кризисе»." ...
Продолжаем разговор. ...
 
Мнения, отзывы и комментарии наших читателей по данной работе:
 

Отзывы и мнение читателей:

Ваше мнение безусловно интересно, полезно и важно для других людей заинтересовавшимися проблемами затронутыми в данной работе. Ниже расположена форма, с помощью которой Вы имеете возможность высказать свое мнение.
 
...
[26.03.2009 07:58] Автор: tatal6ka  |  Ответить...

сучность таки мирового кризиса:

Жыды разигрывают таки сказку "Битай нибитого везет" - набрали таки кредитов и требуют чтобы по энтим кредитам за них платили таки дугаки гусские или таки дугаки АМЕГЫ

 
===
[26.03.2009 11:00] Автор: Вита Лий  |  Ответить...

Автор прав в том, что не собственность формирует закон и общественные отношения, а, наоборот, закон и общественные отношения формируют собственность.

Сознание определяет Бытиё! Все в человеческом обществе происходит по планам человеческим, либо широких мас, лиюо узкого круга лиц, связанных круговой порукой. Например, "финансовой".

Современный кризис - это кризис управления общественными отношениями. А управление - это и есть власть.

Так что за состояние дел в России отвечает власть. В первую очередь Путин, который добровольно отказался от полноту своей власти в пользу банковского капитала и олигархов, руководствуясь бредовыми идеями финансовых онанистов и маньяков.

Для спасения России нужна другая власть и другие лица, реализющие эту власть в пользу народа.

Вставай страна огромная!

 
111-03
[26.03.2009 14:48] Автор: от 0703  |  Ответить...

«Всё поставлено с ног на голову». Хотелось бы читать предложения, как с головы на ноги можно поставить. А именно хотя бы показ «конкретных организаций с фамилиями, явками, паролями» а не «списывать всё на анонимность». Тем более что сами «Экономические убийцы (ЭУ) - это высокооплачиваемые профессионалы, которые выманивают у разных государств по всему миру триллионы долларов»

http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.shtml и не скрывают, «как отмываются российские деньги на Западе»

http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/02/13/114012.html Кризис (греч. krisis — решение, поворотный пункт) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис А «Наш кризис — лишь часть мирового, в котором общий процесс проявляется более грубо и обнажено». http://www.rus-imperia.info/library/history/Schafar3.htm

«Поэтому запад осмеливается, объяснять «российским» (дипломатам) вы же культурные люди, что вы уже потеряли Сибирь вопрос только в том, как цивилизовано передать нам».

http://rutube.ru/tracks/1686784.html?v=92f4846c8198465fc09461d276ee5e3c

http://www.youtube.com/watch?v=-JK7MGFYSK0

 
RE: от 0703 [26.03.2009 14:48]:
[27.03.2009 21:48] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Хотелось бы читать предложения, как с головы на ноги можно поставить.»

Исправление имен. Только так.

 
...
[27.03.2009 23:20] Автор: Потребитель  |  Ответить...

Статья очень интересная. Но уважаемый автор забыл о динамике и дуализме.

"не собственность создает власть, но власть создает собственность. "

Нажется не вполне верным. На примере появления буржуа при западных монархиях, а впоследствии и свержении этих монархий набравшими силу новыми кап. отношениями.

 
RE: 111-03 [21:48]:
[27.03.2009 23:25] Автор: Потребитель  |  Ответить...

А без китайской мудрости никак ? Они вот нынче сексуальную революцию у себя запустили. Догонят нас и перегонят.

 
RE: Потребитель [23:20]:
[27.03.2009 23:42] Автор: 111-03  |  Ответить...

Если вы внимательно поизучаете вопрос, откуда появились западные буржуа, вопрос отпадёт. Ну, хоть на примере английских огораживаний и английского каперства.

 
RE: Потребитель [23:20]:
[27.03.2009 23:49] Автор: 111-03  |  Ответить...

Если говорить знакомыми образами, то западные буржуа имеют такое же отношение к европейской средневековой военной аристократии, как нанешние наши олигархи и нувориши к партийно-советской номенклатуре. То есть самое прямое - наследники и преемники. Одна и та же корпорация, но в разных обличьях и по-разному действующая, реорганизованная.

Никакие не "кап. отношения свергли монархию". Это марксистский миф. Просто правящая элита сменила форму своего господства.

 
RE: Потребитель [23:25]:
[27.03.2009 23:53] Автор: 111-03  |  Ответить...

Я ни в коем случае не призываю подражать Китаю. Китай, на мой взгляд, ждёт печальная судьба.

Однако, если кто-то высказал умную мысль, то эта мысль умна вне зависимости от того, высказал ли её китаец или не китаец.

 
RE: 111-03 [23:49]:
[27.03.2009 23:58] Автор: Потребитель  |  Ответить...

"Сменила форму господства" прошу прощения, но кажется все не просто. Зачем просто менять форму ? Например абсолютную монархию на республику ? К тиому же монарх как-будто был против. Это просто ? Хочешь налево в Большой или нет направо в Малый . Нет форма эволюционировала или регресировала :)

под влиянием новых товарно-денежных отношений.

 
RE: 111-03 [23:53]:
[28.03.2009 00:03] Автор: Потребитель  |  Ответить...

«Китай, на мой взгляд, ждёт печальная судьба.» очень возможно.

Ну чтож, тогда не молчите. Исправляйте имена, а другим не давайте их искажать, даже из лучших побуждений.

 
RE: Потребитель [27.03.2009 23:58]:
[28.03.2009 11:06] Автор: 111-03  |  Ответить...

Нет, не согласен. Что такое "товарно-денежные отношения"? Это явление природы, независимое от человека? Нет, это человеческое установление. Что - товарно-денежных отношений не существовало в Древнем Риме? А чем развитые товарно-денежные отношения США 19 века мешали существованию рабства? А какими такими перипетиями товарно-денежных отношений вызвано падение монархии во Франции, потом республика, потом Империя, потом реставрация? Это товарно-денежные отношения так круто менялись? А какими такими изменениями в товарно-денежных отношениях был вызван переворот 1991 -1993 годов в СССР-России? Ну, взгляните на свежий пример и подумайте - товарно-денежные отношения сменили власть или власть сменила товарно-денежные отношения? Ответ по-моему очевиден.

И не думайте, что раньше было иначе. Не верьте Марксу.

 
RE: 111-03 [11:06]:
[28.03.2009 11:59] Автор: Потребитель  |  Ответить...

Так я же о том же. Форма власти (правления )является одной изхарактеристик конкретного человеческого общества. Не нравится слово товарно-денежные отношения подберем другое. Маркс здесь совсем не причем. Но пока использую тд отношения - это тоже характеристика конкретного (во времени и пространстве) человеческого общества, но уже другая. Под дуализмом понималось что форма власти и отношения влияют друг на друга и в конечном итоге приводят себя в соответствие. Что и доказывает пример с неграми.

 
RE: Потребитель [28.03.2009 11:59]:
[30.03.2009 18:19] Автор: 111-03  |  Ответить...

А при чём здесь "форма власти"? Разве я говорил о "форме власти"?

И что доказывает пример с неграми?

 
...
[31.03.2009 20:01] Автор: Абориген  |  Ответить...

Хорошая статья. Только что делать? Может отказаться от использования денег? Производить что-то полезное свое и меняться с другими такими же производителями?

 
...
[31.03.2009 20:15] Автор: 111-03  |  Ответить...

Смысл моей статьи в том, что деньги тут ни при чем. Деньги не имеют никакого значения.

 
...
[31.03.2009 20:22] Автор: Васька  |  Ответить...

"А, не замахнуться ли нам на нашего, так называемого, Уильяма Шекспира?"(с) Браво, 111-03! и в общине была собственность но, не было государства. Но, есть интересные мысли.

 
RE: Васька [20:22]:
[31.03.2009 20:26] Автор: 111-03  |  Ответить...

1. Община - протогосударство в том смысле, в котором она основана на власти. Пусть не государственной, пусть общинной, но власти. Общинная власть порождает общинную собственность.

2. К тому же, хотите ли вы сказать, что в ДОГОСУДАРСТВЕННОЙ общине была собственность у отдельных её членов? А подтвердить можете? Если же речь идет о собственности общины, то это равносильно отсутствию владельческой собственности в рамках этой отдельно взятой общины.

 
RE: 111-03 [20:26]:
[31.03.2009 20:42] Автор: Васька  |  Ответить...

«Общинная власть порождает общинную собственность.» Не спорю. Мне показалось, что акцент заметки увязывает собственность с государством.

«хотите ли вы сказать, что в ДОГОСУДАРСТВЕННОЙ общине была собственность у отдельных её членов?» Обожаю юристов за их последовательность, покажи: закон, указик, постановление, разъяснение и т.д. А, если просто задуматься: в общинах были семьи, дети, жилье, одежда, украшения, мебель - обобщаю :) , орудия и предметы труда? Или все было как в коммунистических мечтах Колонтай?

 
...
[31.03.2009 20:47] Автор: Васька  |  Ответить...

«то это кризис ВЛАСТИ в мире.» высасоно из пальца.

«Но никто не хочет прямо заявить - это кризис ЧЕГО? «Финансов»? А что это такое? Атмосферное явление? «Дождь, посылаемый на лице земли»? Ничуть.» Точно, и мне так думается.

 
Страница 1 из 32
12345 >> 32
 
Добавить свое мнение:
Представьтесь:
Отношение к статье: Свое мнение  |  Согласен  |  Возражаю
Заголовок:
Ваше мнение:


Осталось симв.:
Защита от спам-роботов.
Введите контрольный текст с картинки:
Чтобы отключить защиту от спам-роботов, зарегистрируйтесь на сайте.
 
Чтобы выделить цитату, заключите ее в пару символов /* и */
(наклонная черта и звездочка; звездочка и наклонная черта)
Если в цитате несколько абзацев, то каждый абзац необходимо заключить в эти символы.
 
Администрация сайта оставляет за собой право препятствовать лицам наносящим вред работе ресурса путем... (подробнее...)
 

Поиск по сайту ...

ЧаВо ...

RSS-версия ...

 
Добавление:
Добавить свой материал ...
Полемическую заметку ...
 
Смотри также:
Дискуссия по проекту ...
Все новые поступления ...
Этот день за прошлые года ...
Общие разделы ...
В других проектах ...
 
Разделы проекта:
Новости, предоставленные посетителями
Авторские работы участников
Полемические заметки
История: даты, события и люди
Текущие публикации (статьи, аналитика, мнения)
Золотой фонд, лучшее
"Кладовая" - архив публикаций
Социобиология и этническая история
Проза и поэзия
 
 
Вход для участников:
Я новый участник...
Я забыл пароль...
 
Посетителей:
 Сегодня: 251
 Сейчас: 3
 
Перепечатка материалов:
Перепечатка материалов допускается только при условии сохранения ссылки на оригинал.
 
Наш сайт является участником
Кольца Патриотических Ресурсов
 
Кольцо Патриотических Ресурсов
Вау! -- сайт заочников журфака МГУ!
Правая.ру
Народное радио
Анти-оранж
 
Новая книга "Волки Белые"
Новая книга
Кольцо Патриотических Ресурсов

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Яндекс цитирования
   
 
Каталог сайтов Всего.RU Rating All.BY