Полемика и дискуссии
Ежедневная полемика и дискуссии о проблемах славянских народов.  |  Если Вам есть, что сказать- присоединяйтесь!
На главную  |  Проекты  |  Дискуссии  |  Авторы  |  Темы  |  Галерея  |  О сайте 05.09.2010 14:39
Высказываемое в публикациях есть частное мнение авторов публикаций
и может не совпадать с точкой зрения администрации сайта.
 

ДЕМО / Что такое демокатия и как она работает - 6

 
 
 

Авторская статья

 При перепечатке данного материала ссылка на сайт
"Полемика и дискуссии" www.polemics.ru обязательна.
Опубликовано:19.11.2008
Проект:Общие разделы
Раздел:Авторские работы участников
Автор(ы):111-03
Освещаемые темы:Государство (устройство, право, власть)
URL оригинала:http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12576&hideText=0&itemPage=1
(Всего просмотров: 1499 [последний раз: 14:16])
(Всего полемических заметок: 1)
(Всего комментариев: 243 [из них за: 0, против: 3])
Перейти к отзывам и мнениям читателей...
 
Авторская статья  |  Текст работы:
 Отображение текста: Только мнение читателей ...
 
 

Окончание. Предыдущее здесь...

Ч) «Антидемократия» - политическая система единовластия

Что можно сказать о многократно упоминавшейся мной ранее иноприродной демократии политической системе - системе единовластия?

Есть искушение сказать (именно это и делают идеологи демократической направленности), что единовластие характеризуется сведением «демоса» к одной-единственной личности, к одному человеку и всеобщим «рабством» подданных. Хотя данный взгляд является ни чем иным, как наложением шаблона демократического политического сознания на совершенно иноприродный политический принцип, стоит и в такую точку зрения всмотреться спокойно и беспристрастно. Допустим, взгляд об исключительной полноправности суверена, монарха и о рабстве его подданных верен. Что проистекает из такой картинки? А проистекает вот что: полное, сущностное политическое равенство всех подданных, то есть всей нации (за изъятием одного человека), независимо от социального, материального и иного положения её членов, в противоположность демократии, при которой нация неизбежно оказывается расколотой на политически полноправный демос, опирающийся на вооружённую силу, капитал, средства контроля над информацией, и рабов, не обладающих необходимыми для осуществления политических прав ресурсами и являющихся не субъектом, но объектом власти, несмотря на всяческие прекраснодушные декларации о «народном суверенитете».

Что лучше, что справедливее: раз и навсегда установленное равенство всех перед лицом одного (единовластие), либо неравенство, основанное на принципе «у кого сила - у того и власть» (демократия)? Ответ на этот вопрос даёт история: у каждого сословия свой ответ. «Народ», основная масса «простых» граждан всегда тяготеет к единовластию; элита, «сильные во Израиле» (А. Курбский) - к демократии. Беспристрастный, свободный от идеологических штампов анализ истоков всех демократических революций наглядно показывает, что их вдохновителем, приготовителем и движущей силой никогда не были «широкие слои бедноты», но напротив - вполне элитарные группировки и социальные слои, формирующиеся в своеобразную альтернативную контр-элиту, привлекающую разагитированную «бедноту» лишь для совершения самой грязной и опасной «работы».

Феномен «демократического Запада» в современном мире (как и феномены демократических Афин, Рима демократического периода) связан с системой колониализма, позволяющей широким слоям западных обществ существовать в виде своеобразного «мирового демоса». Западный демократический мир есть дитя, порождение колониальной системы. Можно даже сказать, что западная демократия и колониализм есть синонимы, ибо развитие западных демократических институтов, их внешняя пропаганда, экспорт «демократических ценностей», а зачастую и их силовое навязывание везде и повсеместно выступали и выступают как функция колониальной экспансии, как отмычка к «закрытым» незападным традиционным обществам, позволяющая их «открыть» - для экспансии западного капитала, разумеется. Отнимите у Запада его исключительное военно-политическое, финансовое и информационное положение в мире - и вы увидите быстрый и неминуемый крах хвалёных западных демократий. Не верите? Не так долго ждать осталось.

Характерно, что все исторически обоснованные политические претензии монархиям связаны отнюдь не с реализацией чистого принципа единовластия, а с отступлениями от принципа единовластия в сторону принципов сословной демократии: фаворитизм, бюрократизм, отстаивание интересов господствующих сословий, пристрастность и лицеприятие в суде и т.п. Возникающая тут путаница связана с тем, что зачастую единовластие как тип политической системы неправомерно отождествляется с монархией как формой правления, в то время как монархическая форма правления (что было показано выше) может существовать и при сословно-демократическом типе политической системы. На первый взгляд парадоксально, но это так: во внешне демократическом сталинском государстве было гораздо больше от принципа единовластия, чем во внешне монархической, но по сути сословно-демократической викторианской Англии. Ибо «водораздел» между единовластием и демократией как типами политических систем проходит отнюдь не в области формы правления, а в области господствующей политической, властной идеи, легитимирующей в глазах подвластных государственную власть как таковую.

Политическая идея демократии строится на принципе: «власть есть способ реализации человеческих желаний», и все модификации демократической идеи варьируются лишь в пределах того, чьи желания, в какой мере и в рамках каких процедур должны диктовать государственную политику. Политическая идея единовластия строится на принципе: «власть есть способ реализации над-личностного должного», и все модификации идеи единовластия варьируются лишь в пределах того, каким наилучшим способом это над-личностное должное может найти своё выражение в государственной политике. Поэтому духовным смыслом, «догматом» демократии всегда является плюралистическое «многобожие», принцип выборности истины. Единовластие же на таком фундаменте существовать просто не может. Единовластие всегда покоится на фундаменте «единобожия», единой, не избираемой, а всеобщей априори принятой до-политической и над-политической истины. Как уже было сказано выше, истинное, а не мнимое единовластие всегда идеократично.

Что такое идеократия? Каковы принципы идеократической политической системы? Они предельно просты. Сам суверен, исключительный носитель власти безусловно ограничен общенародной политической идеей, над-личностной, над-политической истиной. Более того, он, как субъект власти, должен соответствовать требованиям этой истины как никто другой, ибо именно на ней и покоится его власть. В противном случае его власть просто повиснет в вакууме и падёт.

Таким образом, единовластие - это всегда система, характеризующаяся сплочением всего народа без разделения на демос и рабов под знаменем единой, общей, одинаково понимаемой истины. Единовластие требует определённого уровня политического единомыслия, требует соборности. При этом тот, кто является носителем верховной власти - суверен, самодержец - признаётся носителем власти не потому, что эта власть принадлежит ему, а напротив - потому, что он принадлежит этой власти, источнику этой власти, является «проводником» этой власти. Подвластные признают власть не человека, а той истины, которая является источником власти, а суверен - лишь слуга этой всеобщей, «принадлежащей всем» истины, которая стоит над ним, и в которой находится сам источник власти, а не в воле этого человека. Именно поэтому я ранее и сказал, что «идеальная демократия» и есть единовластие. Посудите сами: когда воля каждого реализуется в государственной политике - тогда ли, когда в условиях разномыслия неизбежно верх берёт воля сильного, а воля слабого отметается, либо в условиях единомыслия, когда и сильный, и слабый связаны единой волей? Ответ очевиден. Единовластие - это политическая система, при которой поистине «глас народа есть глас Божий». Не потому, что «глас» признаётся Божьим на том основании, что он исходит от народа, а потому, что сам народ ищет не своего, но Божьего, и поэтому Бог говорит устами народа.

Таким образом, совершенно неверно отождествлять самодержавного суверена с «демосом в одном лице», ибо он, в отличие от демоса, не признаётся источником власти и, строго говоря, не является сувереном (sove-reign), само-держцем, авто-кратором. Эти титулы исторически принимались лишь с целью подчеркнуть внешнюю независимость монарха от какого бы то ни было земного «сеньора», но никак не от Бога, Который почитался источником власти монарха путём включения в его титулатуру формулы «Божьей милостью», «gratia Dei». А вот доктрина «абсолютизма», обращающаяся к идее делегации власти монарху народом, как раз являет собой ясно выраженный отход от принципов единовластия в сторону сословной демократии, о чём я уже достаточно подробно сказал выше. Основная линия трансформации европейских политических систем от разрушающегося принципа единовластия к наступающему принципу демократии проходит по следующим пунктам: абсолютизм; ограниченная монархия; конституционная монархия; парламентарная монархия (с ответственным министерством); национальная республика: коллективистски-демократическая (бонапартизм, вождизм, фашизм, коммунизм и т.д.), либерально-демократическая; ограниченно-суверенные глобально-интегрированные режимы (современный этап). Всё вышеперечисленное не есть типы политических систем, но лишь формы правления и государственного устройства, трансформирующиеся по мере перехода от политического принципа единовластия к политическому принципу демократии.

Каковы перспективы политических систем единовластия и демократии в современном мире? Следует признать, что демократический принцип в странах «западной демократии», в общем, пришёл к своему логическому завершению. Дальнейшее его существование может быть связано лишь со втягиванием в орбиту демократического глобализма остальных стран и народов, затронутых демократической деструкцией в меньшей степени. Собственно этим, прежде всего, и занят западный глобалистский демос с помощью более или менее насильственных методов - для его существования крайне необходим «свежий материал». Установление глобальной демократии во всём мире приведёт к финальной политической трансформации человеческого общества - к установлению глобальной тирании антихриста. Препятствием на пути установления этого антихристианского глобализма является лишь иная форма глобализма - истинный «глобализм» Христа, Кафолической Апостольской Православной Церкви. До тех пор, пока Православие имеет политическую опору в православном народе и православном национальном государстве, антихристианский глобализм не может победить окончательно, история человечества продолжается. Естественно, что Православие может иметь надёжную опору лишь в лице народа, объединённого православной соборностью, и государства, построенного на принципе православного единовластия. Таким образом, от судьбы политического принципа единовластия в современном мире зависит не только будущее отдельных стран и народов (прежде всего - русского), но и будущее всего человечества, ибо ясная и жёсткая альтернатива «глобальный демократический человейник ЛИБО самобытное и самодостаточное национальное государство» есть самоочевидная реальность наших дней, не видеть которую может лишь недалёкий слепец либо обманывающийся ради самоуспокоения трус.

___________________

Каденция - Вавилон, Рим, Иерусалим

Что такое классическая каденция? Это краткое суммирование вышесказанного, повторение и закрепление главного, существенного, «тематического» материала произведения - новыми словами, новыми выразительными средствами.

Вернёмся к началу, где я дал родовое определение демократии как типу политической системы, ибо настало время его расширить. Всё сказанное выше даёт нам возможность взглянуть на демократию шире - не просто как на ячейку классификации политических систем, к которой можно относить системы, обладающие определённым набором признаков, но как на фундаментальный политический принцип. Как на один из двух фундаментальных политических принципов, созидающих в своём противоборстве всё многообразие политических систем всех времён и народов. Эти принципы названы - монократия (единовластие) и демократия.

Не знаю, насколько эти названия удачны применительно к фундаментальным политическим принципам, в особенности «демократия». Ведь термин «демократия», то есть «власть демоса» (а отнюдь не народа, как было подробно разъяснено выше, при том, что демос - структура многовариантная и многообразная), описывает не саму суть политического принципа, а лишь внешнее его проявление в конкретной политической системе.

Суть же политического принципа, порождающего демократию, заключается в концепции власти как способа реализации человеческих желаний, не связанных каким-либо ограничителем в виде над-личностной, сверх-человеческой правды, идеи, должного. Именно этот принцип и порождает демократическое государственное устройство, обеспечивающее власть тому, кто имеет силы и возможности эту власть захватить и удерживать. Символом же человеческого своеволия (а в терминологии православного вероучения - похоти, страсти) является демон. Поэтому определение политического принципа демократии как ДЕМОНОКРАТИИ наиболее точно, но увы - далеко не всеми в наши дни может быть понято адекватно.

Напротив, суть политического принципа единовластия заключается в концепции власти как способа реализации над-личностного, серх-человеческого должного - Правды (во всём спектре русских значений этого слова). Необходимо отметить в связи с этим, что пресловутое «правовое государство» в истинном, а не демократически-выхолощенном значении, то есть государство, воплощающее и реализующее стоящий над ним Закон, возможно лишь при единовластии. «Правовое государство» демократии, существующее в условиях, когда само право мыслится лишь как продукт человеческого хотения, диктуемого сиюминутным раскладом в борьбе политических группировок правящего демоса (то есть воистину «закон что дышло») - есть лишь циничная насмешка над самой идеей права.

Также мы выяснили очень важную вещь, а именно, что данные политические принципы применительно к условиям политогенеза обладают не только не схожими, но противоположно направленными векторами воздействия. Если принцип единовластия государства созидает, то принцип демократии государства разрушает, что совершенно естественно вытекает из сути этих принципов. Применительно к национальному государству нужно подчеркнуть, что принцип демократии разрушает государство через разрушение его основы - политической нации, в то время как единственно возможный путь построения, а равно возрождения политической нации - путь единовластия. Поэтому демократический национализм, строго говоря, невозможен. Его историческое бытование объясняется лишь специфическими условиями ранней коллективистской демократии, когда он был условно возможен как своего рода идейный компромисс на стадии нарождающейся, а потому не столь ярко антинациональной демократической государственности, использующей жизненную силу ранее сложившейся и окрепшей в условиях единовластия политической нации. Уже и тогда этот компромисс был самоубийством нации во имя обманки демократии, просто плохо осознаваемым. Что же говорить теперь, когда процесс разложения и вымирания старых «демократических наций» фактически близится к своему логическому завершению? Поистине, только полное невежество, а также идеологическая зашоренность и унылый либеральный догматизм в вопросах политической истории мешают со всей очевидностью узреть, к чему приводит народы и государства демократия, и к чему - единовластие.

История оставила нам вполне наглядные иллюстрации того, куда движутся «демократические нации». Достаточно прочитать характеристики галльского общества у Юлия Цезаря или вникнуть в страшную судьбу ветхого иудейства, отвергнувшего Спасителя, описанную Иосифом Флавием. Демократия - это самосжирание народом самого себя, угар войны всех против всех, разложение семьи и угасание рода.

Наверное, наиболее красиво, объёмно и точно основная мысль всего моего текста может быть передана с помощью христианской символики.

Демократия - это Вавилон во всех своих проявлениях: башня, вавилонское пленение, апокалиптическая блудница. Это политическая форма тайны беззакония.

Единовластие - это Иерусалим, Град Божий, но не ветхозаветный, отвергнувший Спасителя и оставленный пуст, а новозаветный - Небесный Град, Китеж, скрытый Богом от мiра, лежащего во зле, но открытый взыскующим Его.

А земной град, мятущийся между Вавилоном и Иерусалимом - это Рим. Рим стоит лишь постольку, поскольку в нём есть хоть толика от Иерусалима, и покуда Рим стоит, Вавилону не дана власть над мiром. Рим же, ставший Вавилоном, наследует судьбу Содома.

Вавилон, Рим, Иерусалим - в этих трёх словах заключено всё, что необходимо знать о нациях и государствах.

Римляне ли мы - русские? Римляне. И поэтому у нас два пути. Путь демократического Вавилона - путь погибели. И путь Нового Израиля, царствующего Иерусалима - спасительный и благословенный, хоть и трудный путь.

Что такое народ? Народ - это религия. Религия в самом широком смысле слова и, в то же время - в самом узком, семейном, личном. Народ - это семья людей, связанных единой верой, едиными представлениями о Боге, о мире и о себе. Нет этого - нет народа. Есть «население», «этнические группы», «электорат», «национальности», «меньшинства», секты, «группы по интересам», «диаспоры», преступные и «бизнес-» сообщества и т.д. А народа нет.

Какова религия, каков дух народа - такова и его судьба. Поэтому любой здоровый, истинный национализм должен начинаться с вопроса: «Како веруеши?» А всё остальное - производно, легко и естественно вытекает из ответа на него. Испытание духа - первый шаг к «собиранию» народа, к обретению соборности. Соборность как истинное единство в любви должно быть противопоставлено лживо-лицемерной обманке демократического псевдо-народовластия. И начать следует с того, о чём я уже ранее упоминал - с «исправления имён», с называния всего, что окружает нас, что происходит на наших глазах и того, что пытаются нам внушить, их истинными именами, отражающими их истинный смысл. Собственно, этой задаче и посвящена моя скромная статейка - ясно и доходчиво изложить смысл имени одного из самых почитаемых нынче идолов - так называемой «демократии».

Полагаю, я высказался достаточно и ответил на поставленный вопрос.

 
Если зарегистрироваться, то можно добавить заметку к данной работе!
Команды: Написать полемическую заметку...
 

Полемические заметки к статье:

О власти и собственности. Плюс пару слов о «кризисе».:
 
На реплику 111-03 в теме "О власти и собственности. Плюс пару слов о «кризисе»." ...
Продолжаем разговор. ...
 
Мнения, отзывы и комментарии наших читателей по данной работе:
 

Отзывы и мнение читателей:

Ваше мнение безусловно интересно, полезно и важно для других людей заинтересовавшимися проблемами затронутыми в данной работе. Ниже расположена форма, с помощью которой Вы имеете возможность высказать свое мнение.
 
RE: Гуго Пекторалис [04.12.2008 21:01]:
[05.12.2008 14:36] Автор: 111-03  |  Ответить...

Да нет же, Гуго. Государство тут при чем. И проблема возникновения государства и права очень даже при чем.

Они ни при чем, если рассматривать собственность как категорию вне-правовую.

Типа, дикарь взял дубину и стал её собственником. Потому как "никому не отдаст".

Но тогда и вор украл - и стал собственником украденного. Потому как "никому не отдаст".

И чадо в детском саду, схватившее чужую игрушку, говорит "Мааая!" и не отдает.

Можно, конечно, считать это собственностью. Любое владение и любое присвоение можно считать собственностью. Кто схватил - тот и собственник.

Но я привык считать собственностью иное - владение, признанное правом. А если собственность есть правовая категория, то государство и право тут очень даже при чем.

И вы зря иронизируете по поводу "протопротопрото". Неужели семейная община Авраама существовала без власти? Ничуть. Власть была - патриархальная власть. Само слово патри-арх имеет корень архе. А значит, было возможно и право - патриархальное право. А значит, была возможна и собственность.

 
RE: Андрей2 [04.12.2008 20:26]:
[05.12.2008 14:48] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Собсно. обвинений в антигосударстывенной деятельности удостоился.» Ага. От жидов.

 
RE: Андрей2 [04.12.2008 21:23]:
[05.12.2008 14:58] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Св. Александр Невский? Св. Сергий Радонежский, с сонмом учеников?» Типа, демократами они были? Ну-ну.

«Если какие-либо штудии ведутся с христианской позиции - то имело бы смысл первой ссылкой ссылаться именно на Слово, на Писание, на каноническкий источник.» Не так ли делают и еретики? Не так ли делают иеговисты? Так в чем же разница между вашей методологией и их?

Дело в том, что Христос сказал про Церковь: "врата адовы не одолеют Её". А значит то, чему учит Церковь - от Духа Святого. Может вы считаете, что святые угодники несли какую-то отсебятину, противоречащую Писанию? Я же считаю, что Церковь и Отцы НИ СЛОВОМ не погрешили против Христа. Вы думаете, святые придумали учение о Помазаннике, а не взяли из Писания? Вы думаете, что вы, А2, способны постигнуть Писание лучше, чем прославленные Богом угодники? Я сомневаюсь.

 
...
[05.12.2008 15:03] Автор: Андрей2  |  Ответить...

«Типа, демократами они были? Ну-ну.» неинтересно.

 
RE: Андрей2 [15:03]:
[05.12.2008 15:05] Автор: 111-03  |  Ответить...

Конечно неинтересно. Ибо демократами они не были. А были "царисьтами-монархисьтами".

 
RE: 111-03 [14:36]:
[05.12.2008 15:44] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

Ну так я и говорю. Семейная община Авраама существовала в условиях протопротопротопротогосударства.

Еще бы знать, что это такое.

 
RE: Гуго Пекторалис [15:44]:
[05.12.2008 17:00] Автор: 111-03  |  Ответить...

А можно и без "протопротопрото". Что вам мешает считать семейную общину Авраама государством? Если что-то мешает, то это что-то помешает и признать наличие права в этой общине. В том числе права собственности.

Да, и ещё. Ятак и не понял по вашему разговору с ГП - вы что, согласны с ним, что я путаю древнегреческих язычников с жидами?

 
RE: 111-03 [17:00]:
[05.12.2008 17:28] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

Ну давайте считать семейную общину Авраама государством. И давайте считать, что это была монархия. Авраам был монарх, а Сарра - подданными. И Авраам надзирал, чтобы Сарра не нарушила его право собственности на ослов его и волов его.

И семейная община Лота, тоже, была государством. Монархией. А подданными - жена и дочери. Или у них там была неблагословенная демократия, выразившаяся в совокуплении Лота с дочерьми?

А когда Лот жил в Содоме, он на это время прекращал свои государственные функции или нет? Или это было государство в государстве? Так сказать status in statu?

ЗЫ. А по поводу Григория - не смущайтесь. Он просто считает, что эллинские категории нельзя применять к современному устройству, имеющему каббалистическую механику. А у Вас есть замечания, которые можно истолковать как обозначение современного "демократического" устройства грекоязыческим.

И в этом он спорит с Вами, а не со мной.

Я же считаю, что категории государственого устройства можно применять там, где есть в наличии государство. В настоящее время в России мы его не имеем.

Поэтому я с Григорием согласен только в том, что эллинское язычество нельзя смешивать с жидовством.

 
RE: Гуго Пекторалис [05.12.2008 17:28]:
[09.12.2008 19:02] Автор: 111-03  |  Ответить...

«И Авраам надзирал, чтобы Сарра не нарушила его право собственности на ослов его и волов его.» А вы думаете, что у членов семейной общины Авраама были какие-то отдельные права собственности? Вряд ли. Всё имущество принадлежало общине и пользование им регулировалось семейным обычаем. Внутри такой общины конфликта между собственниками не могло быть в принципе.

«Или это было государство в государстве? Так сказать status in statu?» А Русь под Ордой чем была?

Я прекрасно понимаю ваш подход к понятию "собственность". Для вас это отношение человека к ВЕЩИ, и сводится к простому фактическому обладанию. Тут действительно не нужно ни государства, ни права. Но в таком случае придется признать наличие собственности и среди животных. Ну, скажем, собака берет кость и не отдает. И охраняет её от других собак. Чем не собственность? Но такой взгляд я не поддерживаю.

Я же понимаю собственность не как отношение человека к вещи, а как отношения МЕЖДУ ЛЮДЬМИ по поводу вещей, основанные на признании права одного человека владеть, и обязанности другого не нарушать его владения. А это уже право. А право обеспечивается государством.

Можно иронизировать по поводу "протопрото", а можно попытаться выделить тот момент, в который семейная власть родовладыки вдруг трансформируется во власть царя. Можно ли с точностью его определить? Сомневаюсь. Случайно ли супругов ВЕНЧАЮТ? Семья есть маленькое государство, а государство - большая семья. А демократическое государство - извращение. И про лотову семью если вы иронизируете, то напрасно. И с женой лотовой, и с дочерьми всё произошло совсем не случайно. Содом - синоним демократии.

 
RE: Гуго Пекторалис [05.12.2008 17:28]:
[09.12.2008 19:16] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Я же считаю, что категории государственого устройства можно применять там, где есть в наличии государство. В настоящее время в России мы его не имеем.»

??? Я понимаю и разделяю вашу мысль об отсутствии в России законной власти с 1917 года, но вывод об отсутствии государства как такового слышу впервые... Странный вывод.

 
RE: 111-03 [19:02]:
[09.12.2008 19:25] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Я же понимаю собственность не как отношение человека к вещи, а как отношения МЕЖДУ ЛЮДЬМИ по поводу вещей, основанные на признании права одного человека владеть, и обязанности другого не нарушать его владения.»

Это у собак тоже существует.

«можно попытаться выделить тот момент, в который семейная власть родовладыки вдруг трансформируется во власть царя.»

И что это за трансформация? Не возникновение ли государства (подсказываю я)?

«Семья есть маленькое государство »

Ну так я и говорю: Авраам был монарх, а Сарра - его подданные. Платила налоги, служила в армии, получала пенсию и т. д.

«И с женой лотовой, и с дочерьми всё произошло совсем не случайно. Содом - синоним демократии.»

Так. Я не понял - демократическое государство, это лотова семья или Содом?

Вообще то в Содоме был царь.

 
RE: Гуго Пекторалис [19:25]:
[09.12.2008 19:51] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Это у собак тоже существует.»

Что "это"? Право? Экстравагантно.

«И что это за трансформация? Не возникновение ли государства (подсказываю я)?» Ну да. Так что это за момент-то такой волшебный? Или, может быть, это не мгновенная трансформация, а очень даже длительная?

«Платила налоги, служила в армии, получала пенсию и т. д.» А что - без налогов, армии и пенсии государства не бывает, что ли?

«Так. Я не понял - демократическое государство, это лотова семья или Содом?» Содом, разумеется. Но проживание в Содоме повлияло на лотову семью.

«Вообще то в Содоме был царь.» И что? Царь царю рознь. Нынче в Англии вон тоже королева. И что - это единовластное государство? Никогда мон-АРХИЯ не была несовместима с демо-КРАТИЕЙ.

 
RE: 111-03 [19:51]:
[09.12.2008 20:39] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

««Это у собак тоже существует.» Что "это"?»

Так Вы же сами сказали что:

«собственность не как отношение человека к вещи, а как отношения МЕЖДУ ЛЮДЬМИ по поводу вещей, основанные на признании права одного человека владеть, и обязанности другого не нарушать его владения.»

Вот это и существует. Только не мкжду людьми, а между собаками.

««И что это за трансформация? Не возникновение ли государства (подсказываю я)?» Ну да. Так что это за момент-то такой волшебный? Или, может быть, это не мгновенная трансформация, а очень даже длительная?»

Ну и пусть длительным. Не об этом же речь. Речь о том, что ОДНО (т.е. безгосударственная власть домовладыки) трансформируется в ДРУГОЕ (т.е. в ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть царя). И утверждать, что бегосударственный домовладыка не может владеть собственностью... ну, как бы это помягче... смело, что ли.

« без налогов, армии и пенсии государства не бывает, что ли?»

Не бывает.

«И что? Царь царю рознь. Нынче в Англии вон тоже королева.» А ничего. Не говоря о том, что в Англии король никогда монархом не был, а был лишь первым среди РАВНЫХ, никаких оснований у Вас считать, что содомский царь не был монархом нет. А придумывать не надо. Не надо придумывать.

Hо, все-таки, не о Содоме ведь речь. Лотова семья это демократическое государство или нет? И государство ли? И если не государство, то какой третейской инстанцией регулировалось разделение собственности, когда Лот и Авраам разделились?

«Никогда мон-АРХИЯ не была несовместима с демо-КРАТИЕЙ.»

Не было случая, чтобы монархия была совместима с демократией. НИ ОДНОГО. Никогда.

 
RE: Гуго Пекторалис [20:39]:
[09.12.2008 23:28] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Вот это и существует. Только не между людьми, а между собаками.» Это вам сами собаки сказали? Ну, что их отношения основаны на признании прав и обязанностей? А с Аристотелем собаки вполне солидарны или имеют возражения?

«Речь о том, что ОДНО (т.е. безгосударственная власть домовладыки) трансформируется в ДРУГОЕ (т.е. в ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть царя).» Безусловно. Но сама длительность трансформации, когда черты государственной власти проявляются в семейной власти домовладыки постепенно, дает представление о "протопрото", о котором вы так недоумевали.

«И утверждать, что бегосударственный домовладыка не может владеть собственностью... ну, как бы это помягче... смело, что ли.»

Что значит "владеть собственностью"? Владеть вещью? Может. Обладать правом собственности? Не может.

«Не бывает.» Расскажете про пенсии в средневековой Швейцарии?

«в Англии король никогда монархом не был, а был лишь первым среди РАВНЫХ» А англичане об этом знают? Ну, что их короли - не монархи? Думаю, англичане просто не поймут, почему это монарх не может быть первым среди равных. Ну и я кое-чего не понимаю - почему Спарта аристократия, если эфоры были лишь первыми среди равных мужей лакедемонян?

«никаких оснований у Вас считать, что содомский царь не был монархом нет.» Вы так об этом говорите, будто их и быть не может. А если есть?

«Лотова семья это демократическое государство или нет?» протопротопрото

«какой третейской инстанцией регулировалось разделение собственности» Зачем инстанции, когда возможен договор? Договор возможен и без права и без государства.

«Не было случая, чтобы монархия была совместима с демократией.» Свято придерживаясь Аристотеля, можно проявить и гибкость. Вы же прекрасно поняли, что я хотел сказать - что наличие высшего должностного лица, именуемого монархом, вполне совместимо с демократией.

 
RE: 111-03 [23:28]:
[10.12.2008 00:25] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

«Это вам сами собаки сказали?»

«Ну, скажем, собака берет кость и не отдает. И охраняет её от других собак» - это Вам сама собака сказала?

«Но сама длительность трансформации, когда черты государственной власти проявляются в семейной власти домовладыки постепенно, дает представление о "протопрото", о котором вы так недоумевали.»

У меня никаких недоумений по поводу протопрото нет. Я знаю. что никакого протопрото не существует. Но сейчас речь не об этом. Речь даже не о том, чем протопрото отличается от допротопрото. Хотя это и интересно. Речь о том, что это допротопрото существует в Вашей модели. А это можно истолковать только как досемейную организацию жизни людей. Поскольку семью Вы считаете государством. Вот интерсно, как в вашем представлении это осуществляется. И в о тношении права и в отношении собственнолсти.

««И утверждать, что бегосударственный домовладыка не может владеть собственностью... ну, как бы это помягче... смело, что ли.»

Что значит "владеть собственностью"? Владеть вещью? Может. Обладать правом собственности? Не может.»

Расскажите об этом домовладыке.Что права собственности на дом у него нет. Только в это время близко к нему не подходите.

« Расскажете про пенсии в средневековой Швейцарии?»

Заслуженным ветеранам община кантона выделяла землю, дом и деньги

«.«в Англии король никогда монархом не был, а был лишь первым среди РАВНЫХ» А англичане об этом знают? Ну, что их короли - не монархи? Думаю, англичане просто не поймут, почему это монарх не может быть первым среди равных.»

Англичане знают, что их король не монарх. А я думаю, что англичане не такие уж дураки и очень хорошо это поймут.

« Ну и я кое-чего не понимаю - почему Спарта аристократия, если эфоры были лишь первыми среди равных мужей лакедемонян?»

Потому, что эфоры происходили только из аристократических родов, происходивших от богов. И никогда первыми среди равных не были. Вернее были, но только среди узкого круга равных спартанской аристократии.

 
RE: 111-03 [09.12.2008 23:28]:
[10.12.2008 00:52] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

««никаких оснований у Вас считать, что содомский царь не был монархом нет.» Вы так об этом говорите, будто их и быть не может. А если есть?»

А Вы еще язык высуньте. А я тоже высуну язык и отвечу: а если нет?

Нет и быть не может.

««Лотова семья это демократическое государство или нет?» протопротопрото»

ну и как в этом протопротодемократическом протопротогосударстве дело обстояло с собственностью и с правом на собственность? Расскажите, очень интересно.

««какой третейской инстанцией регулировалось разделение собственности» Зачем инстанции, когда возможен договор? Договор возможен и без права и без государства.»

Ну и зачем тогда для собственности нужны право собственности и государство, если она может существовать и даже делиться без права собственности и государства? И как она может быть в таком случае производным государства? Да никак.

« же прекрасно поняли, что я хотел сказать - что наличие высшего должностного лица, именуемого монархом, вполне совместимо с демократией.»

Если Вы что-то хотите сказать, то говорите, не робейте. Не заставляйте меня догадываться. Я обо многом могу догадаться.

Я не могу догадаться только до того, что монарх может быть должностным лицом. И до того, что наличие монарха совместимо с демократией.

Это совершенно невозможно.

Ну если это только протопротомонарх, являющийся протопротодолжностным протопротолицом, тогда, может быть, он может быть протопротосовместим с протопротодемократией.

Но я себе этого представить не могу и был бы Вам очень благодарен за подробное описание этой новой картины мира.

 
RE: Гуго Пекторалис [00:25]:
[10.12.2008 19:58] Автор: 111-03  |  Ответить...

«это Вам сама собака сказала?» Это доступно наблюдению, в отличие от вывода о существовании правовых категорий в мышлении собак.

«Я знаю, что никакого протопрото не существует.» А я знаю, что существует.

«Поскольку семью Вы считаете государством.» Это когда же я такое утверждал?

«Расскажите об этом домовладыке.Что права собственности на дом у него нет. Только в это время близко к нему не подходите.» А вы познакомьте меня с домовладыкой догосударственного периода, не имеющим понятия о государстве и праве. Тогда скажу. Ибо у нынешних домовладык понятия о собственности сформированы государством и правом, в котором они живут, и ничем иным.

«Заслуженным ветеранам община кантона выделяла землю, дом и деньги» И что? А Авраам не кормил Сару в старости? Пользуясь методом широкой аналогии, можно найти пенсии, армию и налоги где угодно. Не помогал ли Авраам Содому со своими пастухами в конфликте четырех и пяти царей? Чем не армия?

«Англичане знают, что их король не монарх. А я думаю, что англичане не такие уж дураки и очень хорошо это поймут.»

Не таким уж дуракам англичанам ума, видимо, явно не хватает, ибо своих королей они, ничтоже сумняшеся, именуют монархами. Это, простите, медицинский факт.

«Потому, что эфоры происходили только из аристократических родов, происходивших от богов.» А короли Англии, надо полагать, баллотируются на выборах? Какое отношение имеет аристократизм родов эфоров к политической системе Спарты? Не такое же ли, как наследственность английского престола к политической системе Англии?

 
RE: Гуго Пекторалис [00:52]:
[10.12.2008 20:15] Автор: 111-03  |  Ответить...

«Нет и быть не может.» Это у вас нет. А у меня есть. Впрочем, может быть, у вас есть основания считать, что в Содоме была монархия? А я думаю, что нет. В Содоме царь? А в Англии королева. И что дальше?

«с правом на собственность» Я не понимаю, что это такое. В моем представлении, "право на собственность" есть бессмыслица.

«Ну и зачем тогда для собственности нужны право собственности и государство, если она может существовать и даже делиться без права собственности и государства?»

Что значит "для собственности нужно право собственности"? Это бессмыслица. Без права собственности нет никакой собственности. И быть не может.

А вот имущество может существовать и без всякого государства и права. И для обладания этим имуществом достаточно простого фактического владения.

«Я не могу догадаться только до того, что монарх может быть должностным лицом. И до того, что наличие монарха совместимо с демократией.» А кто такой монарх в Англии? А в какой-нибудь Норвегии? Не должностное лицо? Только не надо меня убеждать, что в Англии и Норвегии нет и не было монархов. Убедите сначала в этой новой картине мира англичан и норвежцев. Заставьте их переписать средневековые хроники и т.п. А то ведь может оказаться, что в средневековых латиноязычных источниках царь Содома и Английский король обозначены одним и тем же словом Rex. Вот и докажите англичанам, что в Содоме был настоящий монарх, а у них - нет. Только близко к ним при этом не подходите, к англичанам то бишь.

 
...
[11.12.2008 14:38] Автор: 111-03  |  Ответить...

Да, и ещё один момент.

«В определенном смысле и семью и собственность и государство можно рассматривать как части личности и производные полноценной личности.»

Можно ли из этого заключить, что "в определенном смысле" Авраам, не знавший государства, должен рассматриваться как личность менее полноценная по отношению к содомлянам, знавшим государство?

 
RE: 111-03 [10.12.2008 19:58]:
[11.12.2008 17:12] Автор: Гуго Пекторалис  |  Ответить...

««Поскольку семью Вы считаете государством.» Это когда же я такое утверждал?»

Ну да, Вы это сказали по поводу кормовой свеклы:

«Семья есть маленькое государство, а государство - большая семья. »

Не, так не пойдет. Это не разговор.

 
Страница 11 из 13
1 << 78910111213
 
Добавить свое мнение:
Представьтесь:
Отношение к статье: Свое мнение  |  Согласен  |  Возражаю
Заголовок:
Ваше мнение:


Осталось симв.:
Защита от спам-роботов.
Введите контрольный текст с картинки:
Чтобы отключить защиту от спам-роботов, зарегистрируйтесь на сайте.
 
Чтобы выделить цитату, заключите ее в пару символов /* и */
(наклонная черта и звездочка; звездочка и наклонная черта)
Если в цитате несколько абзацев, то каждый абзац необходимо заключить в эти символы.
 
Администрация сайта оставляет за собой право препятствовать лицам наносящим вред работе ресурса путем... (подробнее...)
 

Поиск по сайту ...

ЧаВо ...

RSS-версия ...

 
Добавление:
Добавить свой материал ...
Полемическую заметку ...
 
Смотри также:
Дискуссия по проекту ...
Все новые поступления ...
Этот день за прошлые года ...
Общие разделы ...
В других проектах ...
 
Разделы проекта:
Новости, предоставленные посетителями
Авторские работы участников
Полемические заметки
История: даты, события и люди
Текущие публикации (статьи, аналитика, мнения)
Золотой фонд, лучшее
"Кладовая" - архив публикаций
Социобиология и этническая история
Проза и поэзия
 
 
Вход для участников:
Я новый участник...
Я забыл пароль...
 
Посетителей:
 Сегодня: 250
 Сейчас: 4
 
Перепечатка материалов:
Перепечатка материалов допускается только при условии сохранения ссылки на оригинал.
 
Наш сайт является участником
Кольца Патриотических Ресурсов
 
Кольцо Патриотических Ресурсов
Вау! -- сайт заочников журфака МГУ!
Правая.ру
Народное радио
Анти-оранж
 
Новая книга "Волки Белые"
Новая книга
Кольцо Патриотических Ресурсов

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Яндекс цитирования
   
 
Каталог сайтов Всего.RU Rating All.BY